vulgarisation de la pédophilie

Cet article , rencontré fortuitement en faisant défiler sans espoir mon facebook, m'a mis la puce à l'oreille. Il faut dire que le titre attire l'attention:

http://lejournaldusiecle.com/2012/12/07/japon-des-poupees-sexuelles-denfants-pour-les-pedophiles/

Je n'ai pas vraiment de question précise à vous poser puisque je poste ceci plutôt pour le montrer sans véritable opinion afin que chacun se questionne, sinon est-ce que le tout-marchandise est-il saint ? peut-il conditionner la société ? surtout lorsqu'il s'agît de prédation sexuelle ?
Par extension , on peut se questionner sur nos propres fantasmes, peuvent-ils être aussi déshumanisés que des poupées ? Est-il saint de tous les accepter ?
Ça fait beaucoup pour un mec qui vous pose pas de question non ?

C'est tout simplement horrible !

Whoua c'est vraiment glauque .

ça m'avais déjà choqué de voir des truc pédophile dans des manga Hentai.

Dans la culture nipponne, ils croie que chaque objet (une pierre, un arbre) à une âme, donc on imagine facilement ce qu'il pensent de ce genre d'objet... et ça fait froid dans le dos.

Au Japon, ce n'est pas interdit de fantasmer sur les gosses. Il y a les Lolicon (hentai avec des enfants) qui sont autorisés à la diffusion.

Et oui, c'est malheureux...

ha oui j'ai vu ça tin
ça m'a trop enervée

je ne comprends pas que ce soit autorisé a la vente
car ou se trouve la barierre morale?

on ne peut decemment pas normaliser la pedophilie

je suis completement revolté par ce type de pratique qui sous entends de normaliser des comportement completement incoherents!!

Déjà les japs sont perv' de nature. Mais le pire dans tout ça c'est la société qui commercialise ça. Un business immoral.

C'est incroyable que quelqu'un se soit dit que c'était une bonne idée de faire de l'argent comme ça...
J'espère seulement que cette poupée en empêchera de passer à l'acte dans la vraie vie, sur une vraie fillette... mais d'un autre côté j'ai peur que ça banalise la pédophilie...

Mais de ce que j'ai lu dans le post de Yuna ça semble pas trop controversé là-bas être pédophile... une autre mentalité complêtement. J'ai déjà entendu dire que c'est parce que les asiatiques sont tellement nombreux que pour eux les perversions et autres maladies mentales c'est seulement une autre façon d'être une être humain, qu'ils ont pas le temps de commencer à enfermer tout le monde, donc y'a plus de tolérance à ce sujet... est-ce vrai? J'ai aucune façon de le vérifier...(désolée)

Au sujet des Lolicon : (MERCI Wiki <3)

Aspects législatifs

Ceux-ci sont légaux au Japon tant qu'ils n'impliquent pas de vrais modèles dans le processus créatif ; alors que dans la majorité des autres pays ils sont interdits (voir ci-dessous). En effet, le lolicon est fréquemment rapporté à la pédophilie. Ses défenseurs clament qu'un matériel fictionnel n'affecte pas les enfants, et que les lolicons peuvent aider à soulager la tension sexuelle des pédophiles ; ses opposants disent qu'au contraire la vision d'un tel matériel les encourage à considérer les enfants comme des objets sexuels, et que son autorisation risquerait de banaliser la pédopornographie non fictionnelle. Cependant ces accusations ne sont pas fondées, et au Japon, pays où est produite et consommée la grande majorité des lolicons, il n'est pas prouvé que cela ait pour conséquence une recrudescence des agressions envers les fillettes et les pré-adolescentes (dont la fréquence est là-bas en fait bien inférieure à la plupart des autres pays). Les lolicons sont un sujet fréquent d'étude universitaire sur la sexualité au Japon, et l'on suggère souvent qu'ils existent pour les mêmes raisons que les femmes habillées en uniforme de collégienne sont considérées attirantes. Au Japon, les mangas lolicons sont disponibles au feuilletage et à l'achat presque librement dans la plupart des librairies et des kiosques, la seule restriction étant qu'ils doivent, comme toutes les publications pour adultes, être placés à un endroit précis du magasin.
Les statistiques montrent une forte corrélation entre la grande vogue de matériel pornographique au Japon depuis les années 1970 et une baisse importante des agressions sexuelles, en particulier d'enfants et les cas de viol non-impulsif. Ceci appuie la théorie affirmant que la grande disponibilité de matériel sexuellement explicite diminue en fait le taux de crimes sexuels.

nan mais je suis persuadée que c'est pas parce que ça fonctionne au japon que ça marchera en france
ce sont des societés bien differentes et
je suis certaines que ça ne fera pas baisser le taux de crime sexuels sur des enfants

et de toute façon c'est honteux de normaliser la pedophilie!!

Je suis vraiment dépitée par ce genre de pratiques. Après le relativisme culturel est de mise, et si comme tu dis Yuna y'a une baisse des agressions et autre, c'est tant mieux. Sans pour autant cautionner, car je trouve ça vraiment malsain, de temps en temps il vaut mieux regarder le résultat que la façon de faire ( je ne dis pas non plus que la fin justifie les moyens hein ).

Donc voilà, pour moi c'est abjecte, alors j'espère de tout mon coeur que cela empêchera certains prédateurs sexuels de passer à l'acte avec des vrais enfants, car le viol est beaucoup plus condamnable ( et c'est une euphémisme ) que les fantasmes sur des poupées, peu importe leur apparence. Je ne sais pas si quelqu'un va saisir où je veux en venir mais soit, je n'arrive pas à m'exprimer de façon compréhensible x)

Rien à voir mais Jo je trouve ça vraiment intéressant la façon dont tu poses les questions, je pense que ça vaut limite un sujet, plus poussé et moins centré sur ces poupées au Japon.

beccaria a écrit:

Rien à voir mais Jo je trouve ça vraiment intéressant la façon dont tu poses les questions, je pense que ça vaut limite un sujet, plus poussé et moins centré sur ces poupées au Japon.

C'était justement mon intention mais c'est vrai tu me fais penser que je devrais développer un peu. On peut vraiment élargir à partir de ceci. Les questions telles que "est-ce saint d'avoir ce genre de pratique" , "faut-il les accepter" commence à se lancer. Mais je pense que par extension on peut penser à tous les fantasmes qui peuvent nuire à ceux-celles qui en sont l'objet. par exemple le feederism à L'américaine , c'est à dire poussé à l’extrême. Je choisi cet exemple mais on aurait pu en choisir d'autres. Peut-on raisonnablement assumer ce fantasme, sachant qu'à terme on va à l'encontre du partenaire ou de soi ? (le consentement à part du raisonnement) car dans ce cas là quelle est nôtre position ? peut-on prendre plaisir en sachant que l'on est le seul à le faire ou qu'on le fait en se nuisant, si on le fait tout seul ? Ou encore si les deux partis prennent du plaisir mais que l'on sait qu'on peut nuire au partenaire par la pratique ? quel est le rapport entre les deux protagonistes, et le rapport à soi-même alors (à deux ou plus , comme seul) ?
Outre ceci , ce rapport est-il un motif de tolérance ou de prohibition de la pratiques concernée comment peut-on en juger

Voila je crois que c'est un plus étoffé et précis

on devrait mettre des puces dans ces poupées suivre les propriétaires et les surveiller étroitement car ce sont soient des pédophiles affirmées soit des bombes a retardement
c'est dégueulasse
on devrait bruler le gars qui vend ça

Si ça peut limiter les relations sexuelles avec des enfants réels... Personnellement je préfère qu'un mec fasse joue-joue avec sa poupée plutôt que ma petite soeur. Bien-sûr c'est horrible, mais certains sont des déséquilibrés, on peut quasiment rien y faire.

Ca me choque, au même titre que les mariages avec des gamines de 12 ans, les enfants qu'elles ont un peu plus tard etc... Bien-sûr dans dans la société où nous vivons cela est considéré comme anormal et malsain, non en fait j'ai rien d'autre à dire, à mon sens c'est anormal et malsain, très malsain.

Bien non justement,
c'est mettre le doigts dans l'engrenage de la NORMALISATION!

On ne peut décemment pas faire l'impasse la dessus et se dire que ça peut regler un probleme...
apres a qd les poupées animalieres, les poupées cadavre etc

c'est ouvrir une porte, ou risque de s'engouffrer tout et n'importe quoi

moralement ici ou ailleurs, on ne peut pas etre d'accords juste en se disant ça épargnera peut etre un gamin,
c'est se donner une fausse bonne conscience, et ça ne regle aucun problemes
au contraire, ça peut meme peut etre pousser des gens a franchir le pas..

je ne comprends pas qu'on puisse se dire ça a un moment donnerqu ça puisse etre autorisé
ça devrait etre interdit c'est tout!

car evidemment les pedophiles qui possedent ce type de poupées ça les laissent penser qu'ils sont legitimes avec cette substitution...
apres ça reste un pb paradoxale qd mm..

apres c'est surtout la justice face aux problemes pedophiles qui ne trouvent pas les bonnes solutions
mais personnellement je ne peux pas a un instant envisager ce type de solution

Biquette a écrit:

apres a qd les poupées animalieres, les poupées cadavre etc

Déjà des rondes je pense pas que ça existe.

Biquette je suis du même avis quand tu dis "les pédophiles qui possèdent ce type de poupées ça les laissent penser qu'ils sont légitimes avec cette substitution..."

Sur un blog j'ai lu que s'il font ce genre de "choses", c'est parce que la pédophilie est une sexualité comme une autre (au même titre que l'homosexualité)
Moi je ne vois pas le rapport entre une sexualité entre adultes consentant et le viol de gosses.

On peux reprocher beaucoup de choses aux pédophiles, mais au moins, eux, ils roulent lentement devant les écoles.

Miniart a écrit:

On peux reprocher beaucoup de choses aux pédophiles, mais au moins, eux, ils roulent lentement devant les écoles.

Hahahaha je valide !

*jesors*

J'trouve que tout ce qui touche au viol d'un individu est horrible. Et ce qui touche aux que ce soit maltraitance, viol ect... Méritte une grave sanction qui n'est pas faite ici... Ce genre de poupée n'existe pas en France d'après ce que je comprend mais avec internet ... Bien les frontières sont minces.
Le Japon est assez particulier dans sa culture (ils vendent des culottes aux odeurs d'écolière ect ...) Donc déjà le rapport sexualité adulte/ enfant est toléré... Les jeunes femmes essayent de ressembler à des poupée sans age, plutot femme/enfant que femme fatale pour la plupart. Donc ce n'est pas la même mentalité, pas la même moral, pas les même valeurs sociales. Donc le point de vue moral de notre coté n'est pas le même .

Il est important qu'ici ce genre de chose ne voit pas le jour, pace qu'il est déjà difficile de controler ce genre d'individu, mais que si on légaliser une partie de leur perversité c'est comme leur laissé une porte ouverte selon moi.

Personnellement, à vous lire et à lire l'article, je ne sais trop quoi en penser.

D'un côté, ok, on peut se dire que c'est plus safe que le mec ( ou la nana) fasse ses trucs avec une poupée qu'avec un vrai gamin. Il faut aussi mettre en perspective par rapport aux normes culturelles : c'est quelque chose qui pourrait apparemment être ok au Japon, dont les codes culturels sont totalement différents de notre société occidentale, mais pourrait susciter l'effet inverse chez nous. Rapport à la culture, tout simplement.

D'un autre côté, comme rappelé plus haut par Bibi, le problème de ce genre de choses, c'est que ça va amener à la normalisation d'une pratique qui implique qu'un des parti est non consentent. Une relation sexuelle, c'est entre deux être humains adultes consentants, ayant la maturité d'esprit pour comprendre ce qu'il se passe et ce que cela implique.
Un enfant n'a pas cette capacité là. Comme un adulte handicapé mental lourd.

Déjà à la base, le principe des poupées gonflables me mets mal à l'aise, même lorsqu'elle est sensée représenter une femme adulte. Elle ne parle pas, ne bouge pas, ne dit pas oui, ne dit pas non. Après, comment le type va comprendre si la nana/le type/le gamin est consentent irl ? Un vagin/anus/bouche/oreille artificiel me semble moins problématique pour le coup.

Après, ok, on parle des poupées pédophiles au Japon. C'est quelquechose, que d'un point de vue personnel, je trouve méchamment glauque et malsain.

Mais chez nous, qu'est-ce qu'il en est ? Les concours de mini miss, les photos de cette gamine de 6/8 ans qui pose dans Vogue, la sexualisation des héroines de dessins animés ( Monster High et autres conneries du genre...) : il faudrait aussi mettre en perspective notre propre vision de la sexualité à l'occidentale. Et je pense que pour le coup, autant on prend les japonais pour des gros pervers qui craquent leur slip devant des gamines, mais chez nous, c'est sans doute la même chose. Sauf que ça se voit moins.

j'adhere completement rainette!

le probleme c'est que mm dans notre societé
on sexualise les enfants

les enfants doivent rester des enfants qd tu vois les manequins qui defilent
pour de grand couturiers ont en moyenne 15 ans deja,
y a des questions qui se posent

l'autre jour j'ai vu une gamine de 8 ans avec des bottes a talons (petits certes mais qd mm)

de toute maniere ça reste intolerable
n'oublions pas que les enfants sont des adultes en devenir
et non pas de minis adultes

Euh... Sérieux j'suis le seul à être choqué par ce que je lis ici ?

J'essaye pas de défendre les pédocriminels, loin de là, mais vous assimilez systématiquement un type qui a une attirance envers les enfants à un violeur ?
Je pensais que de tous les gens, vous seriez ceux qui comprendraient le mieux les gens qui ont des orientations sexuelles différentes parce qu'ils sont nés avec, et qu'ils peuvent rien y faire.

Je pense que si on proposait d'autres solutions que "on s'en fout c'est juste des monstres" et qu'on essayait de réellement les comprendre, y aurait moins de soucis. Et certains seraient peut-être moins enclins à aller violer.

Après j'dis ça, j'dis rien.

Canarticho a écrit:

Euh... Sérieux j'suis le seul à être choqué par ce que je lis ici ?

J'essaye pas de défendre les pédocriminels, loin de là, mais vous assimilez systématiquement un type qui a une attirance envers les enfants à un violeur ?


Après j'dis ça, j'dis rien.

les enfants sont rarement consentants
bien sur que c'est pas qq choses qu'ils choisissent, d'etre attirer par des enfants, apres le probleme de fond n'a jamais etait soulevé,( ceci dit je retserais qd mm sur ma position je vois pas en quoi c'est bien de normaliser la pedophilie, ) c'est comme le chatiment a ce moment la canarniticho

un type qui viole, un qui tue et un qui vole 15 000 euros aurant le meme chatiment : la prison
la seule chose qui change c'est la duree de detention

les problemes en amon on est d'accords ils ne sont absolument pas pris en compte

spas pour autant qu'il faut aller dans la sens de la normalisation enfin je suis tetue je sais...

Canarticho, fantasmer sur un gosse, c'est pas comparable à fantasmer sur une grosse. Je vois mal comment on peut mettre ça cote à cote. Les hommes qui fantasment, qui sont attirés par les grosses peuvent si ils le désirent passé à l'action légalement. Tandis qu'un homme qui passe à l'action avec un enfant (sauf 15 ans majorité sexuelle je le crois) est un criminel c'est une différence quand même assez importante.
Certes là il s'agit juste de poupée, mais c'est un "on vous autorise, on accepte votre perversion interdite", c'est une petite brèche qui peut certes dans certain cas je pense s'arreter à "je vais juste m'amuser sur une poupée car j'ai pas le droit d'aller faire mumuse avec un enfant" mais aussi se transformer en "ça me plait une poupée mais c'est pas charnel".
Pour comparer, est-ce que beaucoup d'homme qui aime les grosses, aimerais le faire avec une grosse poupée ? Je ne suis pas sur, si ils n'ont droit qu'a ça, maybe, mais pour autant j'ai pas envie que quand ça touche des enfants, de tenter ce genre d'experience. Et même avoir des image pédophiles sans avoir violé un enfant est un délit je crois (à vérifier mais il me semble).

Il faudrait éviter de transformer et/ou caricaturer les propos de Canarticho.

Il ne dis pas : ouais c'est l'éclate, les mecs peuvent s'amuser avec des poupées de gosses, ils aiment les gosses donc on les laisse puisque nous on nous laisse faire avec les grosses.
La comparaison avec les FA n'est peut-être pas la plus heureuse qui soit, certes.

Là où je le rejoins, c'est dans le fait que ça sert absolument à rien d'avoir une attitude de chasse aux sorcières. Il y a des hommes, et des femmes faut pas croire, qui sont attirés par les enfants. Ils n'y peuvent rien. Et pour une grande majorité d'entre eux, ce n'est pas quelque chose qu'ils vivent sereinement, au contraire. J'ai le souvenir d'avoir vu un reportage, c'était l'émission que pujadas avait fait il y a deux ou trois ans "les infiltrés" je crois que ça s'appellait, consacré à la pédophilie. Certes, on y découvrait des pervers immondes qui eux faisaient mumuse sans complexe avec des enfants et des photos d'enfants. Ce sont des psychopathes. Néanmoins, et il me semble que c'est aussi dans ce reportage, que le journaliste interviewe un homme pédophile totalement à l'opposé des autres dans son comportement, et comment il vit sa pédophilie. Or, lui vivait cette attirance comme une torture, et non comme un plaisir interdit. Je ne suis pas en train de cautionner les actes commis. Je tiens juste à souligner que le pédophile ne correspond pas à un seul stéréotype comme les juifs, les musulmans, les zoophiles ou les homosexuels.

Comme Canar le souligne, un meilleur accompagnement psychologique, et moins de stigmatisation de la part des PROFESSIONNELS aideraient sans doute ces pédophiles qui vivent cette attirance comme une tare et une torture à ne pas passer à l'acte puisqu'ils auraient un soutien psychologique. Ca veut juste dire essayer de comprendre pourquoi. Et essayer de comprendre, ça ne veut pas dire normaliser.