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 L'hypersexualisation des modeles et vie privée.

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Bisounours
Garsedj
sielle
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nymph
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MessageSujet: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 9:48

Encore un sujet passionnant Very Happy
je voulais partager ce point de vue avec vous, peut etre avoir vos avis de femmes de d'homme sur la question.

Tout commence avec une photo de Becca (Pear Chan) sein nue sur tumblr. Sachant qu'elle a un site payant c'est facile à trouver, et la elle repose la photo en s'insurgeant parce qu'un mec tenant un blog sexy porn. Elle sait a quoi servent les photos, c'est pas tellement qu'elle soit partager, mais que le mec detaille, et pas de façon trés classe. Juicy Jacqlyn, rajouteras, qu'elles savent en repostant la photo ce qu'il voudrait faire, mais ce qui est génant c'est qui le dise, car cela reste quelques chose d'intime. Certaines personnes trouvent ca normales, on post des photos de seins, normal si on a des commentaires dégradant. ..
Donc voila, c'est un point de vue qu'on à rarement des modele. Etant dans la size, m'exposant aussi a un autre niveau, j'ai conscience qu'il y a une difference entre ce qu'on montre, et le privé (cf les mannequin, les artiste burlesques aussi, ou autres figures de la size qu sont exposé physiquement ou mentalement). Mais les gens font moins cet difference. Ce qu'elles font la c'est un métier, elle n'ont pas envie de savoir une fois le job fini ce que les mecs feront a leur corps, avec details et photos. Deja quand quelqu'un qu'on ne connait pas nous parles comme si on été intime, parle d'amour ou de vie privé, ca fait peur.
je me demandais qu'elle etait votre point de vue, faites vous bien la differences entre le travail et leur vie privé? Les voyez vous uniquement comme une objet de desir, ou voyez vous aussi la femme qui est aussi differente derriere? Et pour les filles, comment reagieriez vous? Vous comprenez par exemple que dans son travail on agis d'une facon (que ce soit un sourir, ou une attitude provocatrice) et qu’après on agisse differement?

Ca m'interesse, surtout sur un forum ou il y a beaucoup de modele, et aussi des filles qui se montre (hein le concours de ventre lol) En parrallele une autre blogueuse a dis qu'elle arretais les photos car elle etait trop partagé sur des site pornos, elle voulais montrer des beau vetements et elle se retrouve erigé en fantasme avec toujours des commentaires agreable. Je sais qu'internet c'est ca, mais est-ce que la sexualisation des filles est inevitable? Est-ce qu'on dois le subir.

http://beccabae.tumblr.com/post/55947196672/biggirlloverforever-so-fucking-sexy-i-just
http://juicyjacqulyn.tumblr.com/post/55991862757/beccabae-lorreliroyce-angryadorable
encore du debat, http://sir-mugsalot.tumblr.com/post/56263040891/sheisjustawish-beccabae-sir-mugsalot et encore http://durreconstructed.tumblr.com/post/56136768147/zuri-watu-some-old-fashioned-bullshit


Dernière édition par nymph le Mar 27 Aoû - 11:32, édité 1 fois
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sielle
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 11:22

Je trouve délicate cette distinction entre travail et vie personnelle car le choix d'un travail n'est pas anodin, parle aussi de soi. Et les limites sont moins nettes car le fait que leur travail, leurs compétences concernent leur image donne le sentiment qu'il s'agit d'elles. Si on est rationnel, bien sûr que c'est différent. Mais nous ne sommes pas que des êtres rationnels.

La sexualisation n'est pas simplement subie dans les exemples cités je trouve. On adresse quelque chose à quelqu'un (même si internet rend flou "l'autre") qui est là pour susciter un sentiment esthétique (il y a plusieurs façon de montrer de jolis habits, les créateurs ne le font pas sur eux par exemple et disent que l'habit doit primer sur le modèle. Si on choisit de le faire avec son corps, les deux comptent peut-être autant) - pour certains modèles ça me semble un parti pris direct de chercher à être désirable sexuellement sur les photos.

Ce qui à mon sens appartient moins aux modèles, c'est la façon dont cela sera exprimé.
Et des gens vulgaires, il y en a partout, quand je lis ce que les femmes reçoivent comme interpellations, gestes déplacés, juste en se promenant dans la rue...
Ce n'est pas pour autant que c'est tolérable.

Je comprends qu'on ne veuille pas recevoir cela, que l'on pose ou non. Et on peut tout à fait vouloir exciter l'autre sans aimer se sentir dégradé par cette excitation.

Peut-être que ce qui varie c'est l'enjeu "estime de soi": pour certaines peut être que les photos ont vraiment le but du plaisir de s'aimer (par le regard de l'autre ou le sien), d'autres moins.

Quand je suis au travail, je doute que les personnes avec qui je travaille pensent à moi en tant que personne, puisque précisément je suis là en tant que professionnelle. Je n'attendrais pas qu'on se mette à penser à moi autrement, et quand c'est le cas, je mets des limites. (Avec les collègues, c'est différent.) Et c'est vrai qu'il y a une grande différence entre "juste moi" et "moi la professionnelle", mais il n'y a presque que moi qui peut l'estimer car mes proches ne me connaissent pas forcément non plus de très près en tant que professionnelle par exemple.

Quand je regarde les photos (partagées ici), je ne pense pas à ces femmes en dehors de l'image-d-une-femme-qui-se-montre. Ça m'intéresse. Je me demande qui a pris les photos parfois, qui a choisi le décor, j'aime regarder autour de la personne. Je cherche "l'intention" quelque part dans l'image, ça m'intéresse autant voire plus que le résultat.
Mais je trouverais étonnant qu'on attende de moi de penser à ces femmes en elles-mêmes quand on me propose seulement une partie d'elle (une image). Quand il y a du texte autour par exemple, ou que la photo exprime un message, ça peut être différent.

Finalement, je me dis que ce que tu décris c'est la souffrance (ou le refus) d'être pris comme un objet par l'autre. Je ne crois pas que la sexualisation soit la seule qui le favorise. Quelqu'un qui va mal, parfois, attire des personnes qui se sentent bien en aidant l'autre. C'est très difficile de distinguer dans quelle mesure l'autre est une forme d'objet-pour-soi et dans quelle mesure l'autre personne est une personne, dès qu'on investit quelqu'un, on le fait un peu "sien", on le met en soi et on le colore de ce qui nous appartient (sur le net, c'est encore plus flagrant avec la part de fantasme qui semble flamber plus vite).
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nymph
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 11:45

Je te remercie pour ton avis, car tu apportes d'autres elements à ma reflexion, concernant ce sujet et d'autres plus personnel.
Ce qui m'interesse dans ces sujets, c'est de comprendre les enjeux, pourquoi il y a confusions, et dans les réponses je trouvent d'autres points de vue et des pistes pour reflechir. C'est vrai qu'on trouves ces problemes la ailleurs.
Actuellement, je trouves que tout est trop sexualisé (j'ai modifier hypersexualizé, car c'etait une phrase du debat initiale). Par exemple il y a cet envie qu’éprouve certaines à être sexy, parfois a se montrer, jouer avec le feu et s'exposer sur le net. Et l'envie d'être quand meme considéré comme une personnes, que l'ont respecte, et donc de se pas pour autant vouloir se faire traité de salope ou recevoir des mp dégradant. La différence la, c'est que comme c'est son metier, certains on pensé que c'etait une salope. Que du coup c'était normal de la "salir" mentalement et virtuellement et de lui en faire part. Pour moi, ce sont des femmes avant tout, des être humains, pas des objets qu'on utilise pour se toucher et qu'on dégrade car elle ne valent rien.
C'est aussi le cas quand on parle du poids, ou les modeles doivent souvent se justifer quand elle perdent du poids, comme si elles appartenais a leur fans. Idem quand des blogueuses grosses, maigrissent, il y a des remarques, des deceptions comme si les fans se sont accaparé leur modèle et que c'etait une trahison de ne plus etre grosse.
Et ca me rappel une message que j'ai lu, mais qui ne me reviens pas. Qui parlais des fans et du fait d'etre un objet. Plus on est idealisé, idolatrer et mis sur un pied d'estale, moins on est reel. On deviens figé, comme une image a leur yeux, et on perd de son humanité au final.
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Ovide
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 11:58

Il y a une certaine hypocrisie, je crois, à la fois dans le fait d'être un modèle porn sexy et de se plaindre de lire des commentaires malvenus sur les photos du genre, mais aussi dans le fait de critiquer la sexualisation du corps féminin tout en s'exhibant sein nu, ventre nu cuisses nues avec l'impossibilité de définir le port ou non d'une culotte pour juste "montrer sa nouvelle tenue", comme sur la photo incriminée.

On a toujours je crois la possibilité de garder dans le domaine du privé ce qui appartient au privé.

Femmes rondes comme les autres on peut tout à fait exprimer le fait qu'on trouve son corps harmonieux,  beau, canon sans tomber dans l'étalage de chair nue et participer implicitement à cette hypersexualisation du corps féminin. En te posant pas seulement comme belle femme mais en convoyant l'idée que tu es un objet de fantasme, en dévoilant la nudité de manière quotidienne dans le but de paraître sexy et excitante que tu en soit consciente ou non tu est tacitement d'accord avec le fait d'être sexualisée. Même si c'est pour ton acceptation de toi à la base ou je ne sais quelle démarche, le reflet que l'on renvoie au monde extérieur n'est i neutre ni anodin.

Et il faut avoir conscience que si toi tu vois dans ces photos une belle femme qui fait un grand pas pour assumer son corps tu ne peux pas empêcher que d'autres (mâles ou femelles d'ailleurs, le porno n'est pas l'apanage de l'homme hétéro) y verront une fille open  pour se montrer, dont les photos sont partageables puisqu'elles apparaissent sans restriction sur un espace public.

Pour commenter les propos de Beccabae, il me semble qu'elle peut tout à fait montrer des vêtements du quotidien aussi sans forcément tenter une pose sexy, dénudée ou provocante.

Pour suivre quelques unes de ces filles qui se plaignent que leur photos habillées soient rebloguées sur des sites porns, nombre d'entre elles ne sont pas forcément conscient qu'on peut avoir une attitude provocante, vulgaire ou un peu racoleuse même habillée, alors que certaines même nues ne feront pas l'objet de ce genre de commentaires.


Beaucoup se plaignent d'être sexualisées, d'être vues comme des objets alors que ce qui ressort de leur Tumblr c'est souvent un e impression gênante du besoin de faire valider leur potentiel sexy par leurs followers. Eternel besoin plutôt féminin de depuis un côté jouer les saintes nitouches quand on parle de sexe en se dévoilant comme possible objet de fantasme de l'autre.

La sexualisation constante du corps de la femme, l'idée que mince ou ronde on soit un produit à leur disposition dans l'esprit de certains hommes ça me gêne mais pour moi c'est un autre débat que celui en question ici ou le problème est plutôt "est-ce que si je te donne de quoi te branler tu dois vraiment dire comment tu le fais".


Dernière édition par Ovide le Mar 27 Aoû - 23:17, édité 1 fois
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nymph
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 12:33

Je suis d'accord sur plusieurs point, c'est pour ca que je n'approuve pas la nudité exposé sur le net comme un moyen absolue de s'assumer, quelques soit le but la violence des commentaires peut faire mal. On en peux pas contrôler la pensée et les paroles des autres.
mais personnellement, si les filles veulent se mettre nue, ben qu'elles le fasse. Juste une autre idée de l'intime se crée, a moins d'etre exib. Quand on a un site payant, ou un site tout court il y a comme un personnage, et donc une coupure avec la realité.

Par contre pour ce cas la, c'est un mec qui a pris une photos de son site payant pour le poster, donc le but etait bien d'etre sexy, et ca elle a bien dit que ca ne la derange pas evidement.
Concernant les photos sur les blog porn, il n'est pas question de vulgarité, mais par exemple d'etre grosse et mignonne (ou pas parfois) suffirait pour etre sur les blog de ce genre, mais c'est pareil sur ce forum ou on prend des photos de fille mignonne pour en faire un annuaire de filles mignonne. Et c'est vrai que ca fait bizarre d'tre dans une galerie special masturbation quand le but etait juste d'etre cute et de montrer ses vetements ^^
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Garsedj
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 17:34

J'aime bien suivre leur blog parce que ça donne du caractère à l'image de que je me fait d'elle, j'aime savoir que beccabae à copain, aime les renards et les jeux vidéos Smile
Comme c'est un peut mes people a moi, j'aime bien connaitre leur vie perso ^^

Quand les gens comprennent pas qu'il y a du porno sur internet, je soupire et roule des yeux Neutral 
Internet n'est pas ton ami, c'est pas un groupe cohérent de personnes à qui tu peux expliquer que faire telle chose, même si ça reste moralement juste, demande à internet de respecter quelque chose est concrètement futile.
Alors quand je vois des filles demander "excuse moi monsieur le blog porno, tu pourrais éviter de mettre mes photos de tenue du jour sur ton blog, avec des commentaires salasses, au milieu de star du porno ? d'avance merci"...désolé, je suis fataliste...
alors oui, ça fait des jolis post avec des monologues féministes plein de bon sens ! mais ça résouts rien...

_________________
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Bisounours
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 19:46

Je vois où tu veux en venir, je crois silent

Personnellement je pense que c'est ainsi pour beaucoup de profession, non ?

En tout cas dans la mienne on parle beaucoup de "posture professionnelle" ce que je considère comme une posture obligatoire à conserver dans le travail mais qui n'est pas réellement moi. Je m'oblige à être très sérieuse pendant une réunion de projet avec un jeune que je côtoie très souvent ce qui est difficile. S'obliger à vouvoyer dans la structure alors qu'on tutoie hors structure. Un débat que je trouve bien débile mais je m'égards... En gros, oui je comprends totalement qu'on adopte une certaine posture dans son "travail" et que dans la vie ça soit totalement différent.

Je pense que ce serait beau, d'avoir un métier où t'es dans ton "personnage professionnel" à fond et qu'une fois fini, tu te coupes de tout ça et tu es juste la petite jeune pas si sérieuse que ça ou pour une modèle une femme à part entière qui aimerait être séduite par un homme pas insulter ou vue comme un objet de désir uniquement. Mais je ne pense que ça existe vraiment... J'imagine que pour une modèle il faut assumer ça tout le temps, même si un jour elle décide d'arrêter, il y aura toujours des photos d'elles nues qui traîneront sur le net. Après quand on se montre à poil volontairement, on est pas naïve...


_________________
"Est-ce que l’on tiendra assez loin ? Est-ce qu’il y a quelque chose après ? Est-ce que tu sauras nager loin ? Est-ce qu’on ce prend pour mieux se laisser ? Dis-moi est-ce que tu m’aimes ? Est-ce que tout ça vaut la peine ?"
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 22:55

Ouais c'est comme ces jeunes filles parfois mineures qui font des webcam et s'aperçoivent avec effroi que leurs photos et videos sont utilisées parfois par des mecs malfaisants, avec chantage etc... (Ce qui a défrayé les chroniques...)

Faudrait rappeler aux jeunes ce qu'on risque en balançant son image. Comme dit le Boss, le droit à l'image sur le net, c'est illusoire...
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 23:27

Je sais plus quoi dire tout le monde a déjà tout dit.
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 23:41

Ben justement boss, même si c'est inévitable on peu quand même avoir un avis. Entre tu te montres sur le net donc c'est une salope et je peux te dire que je vais te défonce et me branler sur ta tête, ou on peux dire c'est inévitable mais ce n'est pas respectueux. Quand les femmes font ce genre de métier certains(es) pensent qu'il ne sont plus humains, on peu quand même été conscient des problèmes sans supporter d'être dénigrer. Enfin je voulais surtout savoir comment vous le voyez. Est ce que le "tu pouvais t'y attendre", justifie les insultes ou les phases porn. Pas seulement du niveau pro, mais pour des filles qu'se montrent ici, ou les mecs qui regardent est ce que ca vous parles. Ok va pas changer le monde tkt on peu quand même en parler.
C'est pareil une fille qui se montre sur le net sur un forum, si demain ca tournes est qu'elle se fait harceler, vous direz c'est normal fallait pas le faire, ou c'est pas normal csa ne justifie pas le harcèlement. Cf les histoires de filles qui veulent se suicider après la diffusion de dedipics, et où les gens lui disent mais vas y suicide toi tu l'as mérité.
Est ce que sur ce forum ou les filles sexy sont partout, et les membres aussi, et où on réclame des concours de bisous.Est ce que vous êtes touché par ces sujets, vous êtes du vôtres des filles, ou vous pensez qu'elles n'ont qu'à s'en prendre a elle même pour résumer bêtement.
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nymph
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMar 27 Aoû - 23:46

Oui voilà Laura, je vous les modèles comme un métier, ou on éteint tout le soir en rentrant. Je trouvés ca bizarre que dans les commentaires certains la vous comme un modèle et seulement cd. Bons on a chacun noir point de vue. On peu aussi parler de prostitution ou de pornographie pour rester dans l'idée, mais pour moi c'est un métier pas un mode de vie. Même si j'imagine que certains ne font pas ms différence entre la pornstar et la femme qui fait ses courses.
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BlaZe
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMer 28 Aoû - 0:45

Le net est de toute façon un endroit où l'impunité est présente, y a des gens qui osent faire ce genre d'affirmations crades parce qu'ils sont derrière un écran.
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMer 28 Aoû - 0:51

BlaZe malheureusement en temps que fille je peux te dire que les hommes ne se permettent pas les réflexions de ce genre uniquement derrière les écrans.
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMer 28 Aoû - 1:05

Je sais bien Ovide. Mais d'être derrière un écran te permet de rester anonyme contrairement à dans la rue. D'où l'impunité virtuelle plus forte encore.
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Chris93
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitimeMer 28 Aoû - 23:04

@ nymph : bien-sûr que c'est malheureux mais il y aura toujours des tordus, des gens sans scrupules, cyniques, d'une méchanceté sans borne (bref, on appelle ça des pervers : qui jouissent de la souffrance et du malheur des autres...) A ces gens-là je ne crois pas que ça serve à quelque chose de leur faire la morale, d'autant que comme dit Blaze, ils sont bien cachés derrière l'anonymat de leur écran et se sentent invulnérables.
Par contre faire de la prévention en mettant en garde des jeunes gens (ou pas jeunes, mais naïfs) c'est toujours utile.
Internet est une fenêtre (porte, même) ouverte sur le monde, et beaucoup de gens n'ont pas conscience combien ce monde recèle de méchanceté et de gens malsains, indifférents même à la mort des autres.
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MessageSujet: Re: L'hypersexualisation des modeles et vie privée.   L'hypersexualisation des modeles et vie privée. Icon_minitime

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